Związek Podhalan chce, aby krzyż znalazł się w narodowym godle

concordia sit

był kiedyś taki przedmiot w szkole, nazywał się łacina, googlowania nie uczyli

Dobra,dobra nie chwalcie się,że googlować potraficie...;) ;) ;)

nihil ad verbum, bene

nihil ad verbum, bne

Zamiast głowy orła [ opróxcz oczywiście krzyża ] prponuje oblicze senatora Skorupy

sine subtext...

nie kuś jurajczyk.... ceterum censeo,,,,mówi Ci to coś

Wreszcie jak Polak z Polakiem :)

Wybaczam i proszę o wybaczenie, jestem zdania, że nawet ludzie mający różne poglądy mogą rozmawiać bez zacietrzewienia, a sam też nie jestem bez winy, co do wpisu poniosło mnie zadufanie i zupełnie zawiodła pamięć, kiedy była o tym mowa miałem przed oczami ostatni herb II RP - oczywiści korona prawie ZAWSZE występowała w formie zamknietej, z krzyżem, (zob. korona Chrobrego)
wszystkich których uraziłem bardzo przepraszam, szczególnie zacnych Podhalan

No widzisz @ Zyntyca, że można się dogadać, na samym wstępie, BARDZO CIĘ PRZEPRASZAM za epitety, niepotrzebnie mnie poniosło, ale, szlag człowieka trafia, jak ostatnio w tak ważnym dla narodu polskiego momencie bezustannie napotyka na ciągle marudzenie, krytykanctwo tego, co z Polską i jej tradycjami, wartościami czy historią jest związane, nadmiernie jednocześni gloryfikując czy promując to, co nam obce. Przykłady, choćby dwa z brzegu: taka Kaśka, która ma dość już tych \"szopek\" z obchodami rocznic tragedii w Smoleńsku-choć to dopiero pierwsza, ale za to te w Jedwabnem oczywiście mają racje bytu. Drugi -jakiś Polak na stałe mieszkający w USA , nazywając -potocznie, tak jak tam się to robi- Obamę mulatem, zaraz obruszył AdamZ , który z kolei domagał się dla tamtego prezydenta szacunku, cały czas jednocześnie tej czci odbierając naszemu, byłemu. Takich przykładów jest wiele, choćby i Twój, gdzie napisałeś: \"Orzeł nigdy w heraldyce polskiej z krzyżem nie występował. Postulat Podhalan jest ahistoryczny i zupełnie niepotrzebny.\" potem dwa razy broniłeś swojego, choć ZA PIERWSZYM razem, GRZECZNIE -bez epitetów !!!- i przedstawiając Ci konkretne argumenty wskazałem manipulacje faktami. Dalej obstawałeś przy swoim, wyjeżdżając ze Słowakami, czy orłem czarnym. Co mnie obchodzą obcy, dla mnie ważne jest to co nasze i szlag mnie trafia, jak ktoś mi wciska ciemnotę na temat naszej tożsamości...
Niemniej jednak, jeszcze raz Cię PRZEPRASZAM.

Kordecki, owszem, bronił twierdzy jasnogórskiej, ale był gotów ją poddać, czyli wpuścić szwedzką załogę za gwarancję nienaruszalności sanktuarium - list Kordeckiego do króla zachował się dla potomności.

gwoli prawdy: mając przed oczami ostatni herb II RP napisałem uprzednio ewidentną nieprawdę: Orzeł z Krzyżem (oczywiście na koronie a nie gdzie indziej) występował zarówno w ostatnim herbie przedrozbiorowej Rzplitej jak i pierwszej Niepodległej. Z tego punktu widzenia Związek Podhalan ma podstawy historyczne do swych postulatów. Odrębną sprawą jest celowość i sensowność tego rozwiązania. Alias wystarczyło wytknąć błędy a nie od razu obrzucać epitetami, To że się z tobą nie zgadzam, nie oznacza ponadto mojej antypolskości, Do bycia Polakiem nie jest potrzebne popieranie PIS -u i wymachiwanie krzyżem \" A to Polska właśnie\" jest w środku a nie na zewnątrz

Oczywiście @ Boruta, że inny przedstawiciel \"czarnego mocarstwa\" , niejaki przeor Kordecki też działał na szkodę Rzeczypospolitej, przewodząc obronie klasztoru jasnogórskiego w czasie jego oblężenia w1655,r.

@boruta czyżbyś przy takich porównaniach chciał powiedzieć,że do Unii nie powinniśmy wchodzić bo Niemcy nie tak dawno zrobili nam gościnne występy?O Ty Ciemnogrodzie jeden...;) ;) ;)

Kościół katolicki troszczący się Polskę??? Brednie!!! Zaskoczony uchwaleniem dnia 3 maja 1791 roku konstytucji, nuncjusz papieski, Saluzzo, natychmiast donosił do Rzymu, że ustawa majowa była zamachem stanu dokonanym przy udziale aprobującego tłumu, a więc miała pozór rewolucji. Papież Pius VI dał Rosji zielone światło do wojny z Polską i jej rozbioru, kierując 24.02.1792 r. brewe dziękczynne do Katarzyny II, w którym nazwał ją heroiną stulecia i sławił jej podboje.

Ale był , antyPOlski jełopie, Przede wszystkim w latach 1919 - 1927, więc sam się dokształć, baranie skończony, bo to nie tak dawno było. Za drugiej RP, jak ci coś to mówi.

ps. Orzeł czarny jest oczywiście carski, i nie chodziło o uszanowanie a o pozyskanie wszak i za komuny pozostawiono Mazurka Dąbrowskiego wbrew Bierutowi a a dzięki Stalinowi - był chytrzejszy od naszych rodzimych zdrajców. Przypominam po odzyskaniu niepodległości istaniał tylko 9 lat

co ćwoku jeden nie zmienia faktu, że krzyż w orle był osobliwością anie historyczną zaszłością jak wymyślasz innym chamie jeden to się sam dokształć

Zyntyca, ale o które Królestwo Polskie ci chodzi bo było ich pięć. Sądząc ze wzmianki o czarnym orle, to pewnie o te dwa ostatnie: Pierwsze -kongresowe, pozostające w unii z carską Rosją, drugie -regencyjne, będące po uzyskaniu niezależności od Rosji niby sojusznikiem Austro-Węgier i Niemiec.
W obydwu przypadkach państwa polskiego nie było, a orzeł czarny był orłem carskim, BARANIE SKOŃCZONY, w którego na piersi był wkomponowany nasz Orzeł Biały. Widzisz cebrzyku, nawet okupant potrafił uszanować naszą tradycję i wiarę pozostawiając krzyż w koronie godła. I po co jełopie wyskakujesz z tekstami, że w polskiej heraldyce Orzeł nigdy nie występował z krzyżem ? Występował i to nawet podczas niewoli, kiedy Polski nie było na mapach świata,. Czytaj baranie dokładnie, co napisałem przedtem : \"Ponadto zapoznaj się z innymi wzorami i galeriami Orła Białego obowiązującymi od początku istnienia państwa polskiego, pomijając już te umieszczone na przeróżnego rodzaju sztandarach, chorągwiach itp.\"

Przykro czyta się wpisy niektórych bo chyba są w życiu codziennym bardziej rozgarniętymi ludźmi niż mogłoby wynikać z niektórych wpisów.A jeśli tak jest to dlaczego starają się ten obraz zaciemniać?Cisną się na usta słowa mojej babci,których jednak nie wypowiem.

Oczywiście można udawać nieświadomego...Jak myślicie jakby wyglądała sprawa śledztwa i sposobu badania przyczyn gdyby rozbił się samolot prezydenta,któregoś z państw starej Unii czy USA lub Izraela?Na pewno nie w taki nieudolny sposób jak teraz.Zresztą można zobaczyć jak sprawnie zadziałało państwo Izrael gdy rozbił się ich śmigłowiec wojskowy w Rumunii.Izrael zabezpieczył teren,zajął się śledztwem,a żołnierzy którzy zginęli podczas ćwiczeń nazwano bohaterami.

ale wynalazłes modne słowo: wrzutka :)

no wlasnie, czyli panstwem miejsca zdarzenia jest Rosja, prawda? i to nie do nas nalezała decyzja o oddawaniu sledztwa ...My moglismy sie o to starac ( w ramach wspolpracy) a zatem tak uczyniono :P

Kiedy w końcu przestaniecie powtarzać medialne \"wrzutki\" nie mające nic wspólnego z faktami?I po co to robicie?

@uoscypek doucz się.Nawet tak nieszczęsne przepisy,które zastosowano w tym przypadku,a mianowicie Konwencja Chicagowska (chociaż to konwencja dotycząca lotnictwa cywilnego i tu nie powinna mieć zastosowania ) mówi jasno:
\" Państwo miejsca zdarzenia, podejmuje badanie okoliczności wypadku i ponosi odpowiedzialność za prowadzenie takiego badania. Może ono jednak przekazać, w całości lub w części, prowadzenie badania innemu państwu na podstawie dwustronnej umowy. W każdym przypadku Państwo miejsca zdarzenia, powinno wykorzystać wszelkie dostępne środki pomocy w prowadzeniu tego badania...\"

zapomniałeś alias dodać, że poprzedni krzyż w koronie był w czasie królestwa polskiego i miał go czarny orzeł, godło a właściwie herb Polski to nie tylko lata 1919-1927

cyt: oddanie w ręce rosyjskie postępowania w sprawie Smoleńska i tysiące innych rzeczy Ci nie wstyd?
otoż, prokuratura polska bada tylko sprawy ktore wydarzyły sie w POLSCE!! wiec pisanie o oddawaniu postepowania w sprawei katastrofy jaka miala miejsce za granica jest nadużyciem!!

Zalewasz?Po prostu bawi mnie to co piszesz.Jeśli za coś ktokolwiek powinien się wstydzić to za własne uczynki...Gdybyś nie wiedział jest coś takiego jak rachunek sumienia.Polecam.Później nawet można powiedzieć \"moja wina,moja wina...\".Za mało europejsko?Można tak \"mea culpa,mea culpa,mea maxima culpa\".Tylko proszę nie bij się w czyjeś piersi panie Europejczyk...

Jurajczyk ale się zalewasz, aż miło.

Za błędy prezydenta,rządowe kłamstewka,oddanie w ręce rosyjskie postępowania w sprawie Smoleńska i tysiące innych rzeczy Ci nie wstyd?Taki to z Ciebie wybiórczy Europejczyk?No to może zrób kwerendę jakie to w tej Europie ciekawe postacie występują ,dużo barwniejsze nawet od Leppera czy Giertycha o,których piszesz.W Europie gdzie ślimak to ryba,a marchewka to owoc,gdzie ostatnio podpisano umowę z państwami Ameryki Południowej na sprowadzanie dla Europejczyków bananów,które w tamtych krajach jedzą tylko świnie...Takich kwiatków do kożucha jest wiele...I nie wstyd Ci za Europę?Oczywiście,że Ci nie wstyd bo to takie...\"jewropiejskie\"...;) ;) ;)

Jurajczyk zdziwiłbyś się jakbyś wiedział ile jeżdżę po Europie i z jakimi się ludźmi spotykam. Wiem tylko, że nareszcie nie jest mi wstyd za ludzi, którzy rządzą. Nie chcę żeby znowu było mi wstyd za durne wypowiedzi i zachowania takich panów jak Kaczyński, Lepper i Giertych. Posłuchaj jak Kaczyński podburza Polaków przeciwko Polakom.Przecież to jest chory z nienawiści człowiek. Dobrze powiedział bp. Pieronek,że już szkoda go nawet słuchać, bo takie głupoty wygaduje.

„Cudze chwalicie, swego nie znacie, sami nie wiecie, co posiadacie” – pisał Wincenty Pol,a Kazimierz Przerwa-Tetmajer by dodał \"Wolę polskie gówno w polu, niż fijołki w Neapolu\" ... ;) ;) ;)

\" - Po całym świecie możesz szukać Polski, panno młoda,i nigdzie jej nie najdziecie.
-To może i szukać szkoda
-A jest jedna mała klatka –o, niech tak Jagusia przymknie rękę pod pierś.
-To zakładka gorseta, zeszyta trochę przyciaśnie.
– A tam puka?
-I cóz za tako nauka?Serce –!
-A to Polska właśnie.\\\"
( fragment: \"Wesele\", Stanisław Wyspiański )

Widzisz wielu moich znajomych,o poglądach podobnych lub tożsamych moimi,podobnie jak ja zresztą,nie mają najmniejszego problemu w odnalezieniu się w Europie.I nie chodzi tu o poszukiwanie pracy ale również stronę kulturalną tej Europy.Wiesz coś mi się wydaje,że mógłbyś poczuć się niepewnie wiedząc jak sobie \"w tej Europie\" jak piszesz, radzą.Ale to nie znaczy,że mają przed Europą upadać na kolana.Wielu z nich ceni kulturę Indii,Chin,krajów arabskich...bo Europa to tylko niewielki zakątek świata.I to wszystko w żaden sposób nie przeszkadza im cenić swoją Ojczyznę.
Cejrowski też nie ma nic przeciwko temu,żeby go ktoś nazywał Ciemnogrodem,a zapewne wie i widział dużo więcej od Ciebie...Pozdrawiam.

To Ty masz chyba problem właśnie dlatego,że usilnie starasz się wmówić innym rzekomy problem z odnalezieniem się w Europie.Teraz skaczesz po tematach o Ślązakach itp.No to kolego zamiast wypisywać co pod klawiaturkę wpadnie to uważnie byś przeczytał co było napisane na ten temat.Tylko dokładnie,a nie wałkuj informacji podawanych w jednej gazecie czy telewizji.
Jak często jest to odmienne od prawdy możesz zobaczyć na przykładzie wczorajszych obchodów w Warszawie.Wpisz w necie \"Jak oni rachują\" i znajdź na stronie Rzeczpospolitej wypowiedź Ziemkiewicza.Polecam :)

@Zyntyca, takie bzdury piszesz, ze aż mózg w POprzek staje !!! Sprawdź najpierw, że choćby POwyżej umieszczony wizerunek godła nie jest autorstwem ani redaktora \'fig\' ani prezesa Greloka, a ... oficjalnym godłem państwowym, obowiązującym od 1919 do 1927 roku. Ponadto zapoznaj się z innymi wzorami i galeriami Orła Białego obowiązującymi od początku istnienia państwa polskiego, pomijając już te umieszczone na przeróżnego rodzaju sztandarach, chorągwiach itp. Nawet obecnie wszystkie formacje wojska polskiego mają Orła w koronie z krzyżem !
Na koniec, żeby było ciekawiej, korona z krzyżem wróciła na \"swoje miejsce\", w 1956 roku dzięki Rządowi na uchodźstwie. A więc prezydentowi Kaczorowskiemu, nie Kaczyńskiemu i pisiorom. A w Polsce najgłośniej w 1990 roku o przywrócenie korony walczył nie kto inny, jak ... Niesiołowski, z Łopuszańskim i Jurkiem, ówcześnie w ZChN.
Tak, @zyntyca, jako \"prawdziwi Polacy\" znacie \"swoją\" historię, tradycję kulturę i korzenie.

Jurajczyk Ty masz chyba problem z rozumieniem czytanego tekstu, bo już któryś raz odpisujesz od rzeczy. Ja nie mam problemu, to Wy macie problem. Nie umiecie się odnaleźć, bo teraz trzeba pracować, a Wam się nie chce. PiS to partia zakompleksionych osób. Już wiemy kim są Ślązacy wg PiS, niedługo pewnie się dowiemy, że Górale to zakamuflowani Austro-Węgrzy.

@Juraj w Europie się nie umiesz odnaleźć to sobie GPS kup...Mówisz o tolerancji.Jeśli mówisz o dobrze rozumianej tolerancji,a nie promowaniu różnych wynaturzeń to Polska w Europie była przykładem tolerancji.To tutaj chroniły się różne społeczności,które były prześladowane np za wiarę w innych państwach.Skąd wzięła się tak duża społeczność żydowska jak myślisz?To Polacy walczyli \"Za wolność waszą i naszą\".To Polska stworzyła drugą na świecie,a pierwszą w Europie konstytucję.Polska zawsze była w Europie i nie tylko geograficznie ale przede wszystkim mentalnie.A jeśli masz jakiś kompleks niższości w stosunku do Europy to ten kompleks masz Ty,a nie cała Polska.

fanatycy z prawa i z lewa są wszędzie, ale na szczęście nigdzie nie stanowią większości,

Tak Darek, trzeba być europejskim, bo takie są czasy i trzeba umieć się odnaleźć w tej Europie, bo jak będziemy żyli tak jak chce Kaczyński to będziemy mieli drugą Białoruś albo i gorzej, bo on jeszcze pewnie mianuje się Prymasem.

Panowie Podchalanie a moze tak koszulke dla kazdego z krzyzem

Jedna z ogólnopolskich gazet doczekała się bojkotu i sprzedaż jej ciągle idzie w dól.Jeśli lokalna media zaczną naciągać sytuację może to doprowadzić do podobnych bojkotów co chyba nie cieszyło by ani dziennikarzy ani właścicieli.Media powinny zachować wstrzemięźliwość i tym bardziej nie powinny stawać po jednej ze stron bo koniunktura może się zmienić.Oczywiście zawsze mogą zmienić stronę ale to źle wpływa przykład jednego z dzienników sprzed kilku lat i spadku sprzedaży.No i w końcu może dojść do pojawienia się silnej konkurencji...

Co tu się spierać.@Juraj chyba kocha swoją ludową Ojczyznę?...Patriota starej daty może czy jak?

@ zbychu, z debilem (oj przepraszam, z tobą) ciężko dyskutować, jego (CIEBIE) nie przekonam., a sam stracę na powadze.

Panie moderator.Ta rozmowa,którą opisałem,i którą blokujesz odbyła się na serio.

Adam to jasne,że tego typu okrzyki nie są na miejscu i to w takiej chwili ale w każdym środowisku są Niesiołowscy!!!

Juraj taki bystry jesteś , a nie zauważyłeś, że słowa autorytet przy Wojewódzkim ująłem w cudzysłowiu. Jakiś czas temu przeprowadzono badanie wśród młodzieży, kto jest dla nich autorytetem i Wojewódzki przegrał tylko z Owsiakiem. Nic dodać nic ująć. Ale co się dziwić jak młodzież chowana jest na głupich programach , a to co związane z patriotyzmem jest wyśmiewane, jako coś niepotrzebnego , jako przeżytek, mit. Dziś żeby być trendy, na topie trzeba być europejczykiem , a Ojczyzna dobra jest przy okazji meczu.

ZP niech się zajmie tym pseudofolklorem w Zakapanem! Dla dudków w wielu restauracjach czy innych miejscach robi się rzeczy ktore nie mają z folklorem nic wsponego. Trzeba dbać o tradycje i ZP może w tym pomóc. Ale widze że po pomniku w NT dalej się pcha w polityke.
PS
Darku ja wiem co to jest modlitwa za zmarlych, to np są okrzyki \"Komorowski pajacu precz z pałacu\", tyklo nie wiem za czyją duszę to było ;)

Juraj \"nie kłóć się z idiotami, bo ściągną Cię do swojego poziomu i powalą doświadczeniem w głupocie\" ;)

No to teraz to dogadałeś Darek. Nie wiem jak można podawać K.Wojewódzkiego jak autorytet, ale myślę, że się ucieszy jak się dowie, że ktoś taki jak Ty uznaje, że jest dla wielu ludzi autorytetem

Darek, zdziwisz się, ale bardzo dobrze wiem co to modlitwa...

zakopany - Słowacy mieli krfzyż a ściśle krzyż bizantyjski w herbie od zawsze, z przerwą bodaj od końca lat 60-tych, do upadku komuny. Orzeł nigdy w heraldyce polskiej z krzyżem nie występował. Postulat Podhalan jest ahistoryczny i zupełnie niepotrzebny.

Juraj jak możesz mówić o Kaczyńskim, że to pseudopatriota. To paskudne kłamstwo.
Podejrzewam, że Twój patriotyzm Juraj jest podobny do tego , który prezentuje bożyszcze takich jak Ty czyli K. Wojewódzki tzn. wyśmiewanie tego co polskie, a symbolem tego jest nasza flaga narodowa w psim gównie ( ten \"autorytet \" nie miał najmniejszych zahamowań by to zrobić).

Nie mów Juraj, że wiesz co to modlitwa.
A co do krzyża w herbie, to przy obecnym układzie sił nie ma na to szans, a poza tym tym tacy ludzie jak Taras czy nasz eminencja i inni tylko na to czekaja, żeby znów porobić se jaja. Szkoda nawet zaczynać ten temat. Koszta też byłyby spore takiej zamiany. Szkoda, że nie pomyślano o tym po przemianach ustrojowych w 1989 r. Na marginesie naszym bratankom Madziarom krzyż w herbie nie przeszkadza.

Gwarantuje, że jakby zostali obciążeni kosztami za to sprzątanie, żaden znicz by nie został zapalony....

Będą wybory to będziecie mogli zmienić władzę jeśli będziecie w większości.Bo Kaczyński to jak już mówiłem to człowiek, któremu się wydaje, że jest dyktatorem, tak jak Łukaszenka. Żal mi go,ale cóż, różnych Bozia ma lokatorów, trzeba się tylko modlić, żeby taki fanatyk nie doszedł do władzy, bo znowu będziemy mieli nadludzi (pisowców) i resztę gorszego świata.STOP pseudopatriotom, darmozjadom i zadymiarzom. Weźcie się do roboty, bo Wam tylko w głowach robienie zamieszania. Skończyły się dobre czasy komuny, nie ma już darów, trzeba pracować, a nie pieprzyć głupoty. Policzcie sobie ile kasy idzie na zabezpieczenie tych pomylonych ludzi i sprzątanie po nich. Powtarzam; STOP pseudopatriotom, darmozjadom i zadymiarzom!

\"Związek Podhalan podobnie jak Solidarność powinien zakończyć swoją działalność, bo swoje już zrobili...\"

Puknijcie sie Juraju w coło, moze go jesce mocie, he? Terozki ZP jest barzyj potrzebny jako downo, zjycie pomału góroli i tótó, co góralskie. Ostanie ino ceperscyzna, cy jako? Trza racyj pomyśleć o wymianie władzy, cosik Mu ta robota nie idzie, a moze Mu nie hasnuje.

Prezes ZP figlorz, cy jako? Godajom, ze figlorz figlorzowaty figlować figluje, bo figlacke cuje, he, he. Tak i ón?

Związek Podhalan może sobie chcieć różne rzeczy. To i tak nie ma żadnego znaczenia. Psy szczekają, karawana idzie dalej

Tylko pod krzyzem tylko pod tym znakiem polska jest polska a polak polakiem. Słowacy tez maja krzyż w herbie i dlatego unich taki dobrobyt

A może mu bukowe portki ubrać? Bo to co ten orzeł ma między nogami to takie jakieś byle co :) :) :)

@Juraj \"powinien zakończyć swoją działalność, bo...\"

analizy heraldyczne? top moze niecha ma łapy w kierpcach??

Związek Podhalan podobnie jak Solidarność powinien zakończyć swoją działalność, bo swoje już zrobili, a obecne władze tylko psują dobre imię tych organizacji. W ogóle nie rozumiem jak prezes góralskiej organizacji nie umie nawet mówić po góralsku, a jedyne co mu siedzi w głowie to mieszanie i wplątywanie się w politykę.

Jeżeli Związek Podhalan za to zapłaci jestem za!!!

A może Grelok by orła na motorze posadził?
cu trza iść z postęm.

Edi nie gorączkuj się bo to tylko pomysł,a i tak byłby trudny w realizacji więc nie musisz przeżywać nadmiernie.

A czy ZP policzył koszty wymiany godła? Czy zdaje sobie sprawę ile to kosztuje? Podobno ludzie w Polsce głodują, nie ma kasy na służbę zdrowia. A my będziemy wywalać kolejne dziesiątki milionów.

Art. 1.
1. Orzeł biały, biało-czerwone barwy i „Mazurek Dąbrowskiego” są symbolami Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji.
3. Symbole Rzeczypospolitej Polskiej pozostają pod szczególną ochroną prawa, przewidzianą w odrębnych przepisach.
...
Jeśli tego nie wiesz to się właśnie dowiedziałeś...

A ja chcę aby orzeł miał wielkie jaja jak berety bo to w końcu kraj z jajami.

Zresztą niedługo Wielkanoc.

Pozdrawiam

hej wybory, wybory !!