Reklama

2012-06-03 14:26:35

Reklama

Śmiertelny wypadek pod Zawratem

Reklama
Reklama

W Tatrach trwa akcja ratunkowe TOPR. Ratownicy zostali wezwani do pary pechowych turystów. Niestety, kobiety nie udało się uratować.

Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe prowadzi właśnie akcję pod Zawratem. Jak poinformował nas ratownik dyżurny dwójka turystów poślizgnęła się na płacie śniegu między Niebieską Turnią a Zawratem. Niestety kobieta nie przeżyła upadku. Ciało ofiary przetransportowano do zakopiańskiego szpitala na Kamieńcu.  - W tej chwili ratujemy jej męża, który utknął w trudnym terenie - podsumowuje ratownik dyżurny.

rav
Komentarze Facebook
Dodaj komentarz
Wysłanie komentarza oznacza akceptację regulaminu komentowania na łamach 24tp.pl
Rafal 2012-06-08 13:28:42
Jacek. Ja się z Tobą całkowicie zgadzam, co do postawionej tezy. Chyba prawie każdy kto chodził dłużej po Tatrach lub innych wysokiach górach (przynajmniej ja też doświadczyłem taką słabość) wpakował się kiedyś w przysłowiowe \"bagno\" i zalany potem próbował się z tego wyplątać. I zapamiętał sobie na długo wnioski... Oczywiście jest większe prawdopodobieństwo, że dokonają tego osby słabo znające góry, szczególnie w zdradliwych warunkach wiosennych, kiedy słońce w Kuźnicach piecze, a na Zawrat nie da się wejść bez raków i czekana, których osoby te nigdy nie miały w ręku. W przypadku osób \"doświadczonych\" takie sytuacje też oczywiście się zdarzają i one nie zawsze wychodzą z tego cało. Chciałem tylko podkreślić, że zupełnie nie zgadzam się z wnioskami osób, dla których wyjściem z sytuacji jest wszystko pozamykać, wprowadzić kolejne licencje, zezwolenia itp. Dajmy ludziom wybór w jaki sposób chcą spędzać czas. Czy wolą ryzykować wypadek w górach czy nadciśnienie siedząc przed TV. Oczywiście można dyskutować o formie i kosztach związanych z tą odpowiedzialnością (np. konieczności wykupienia ubezpieczenia lub opłacaniu akcji ratowniczych z podatków). Ale nie zabraniajmy ludziom wszystkiego, w imię \"troski o nas samych\". Bo niedługo dojdziemy do miękkiego autorytaryzmu - niby będzie wolność wyboru, ale tak naprawdę wszyscy zostaniemy skanalizowani w utartych procedurach i schematach \"ze względu na nasze bezpieczeństwo\". Porównanie z sytuacją na drogach ma jeszcze jeden ważki argument. Tam łamiąc przepisy (np. przekraczając prędkość) znacznie częściej narażamy też innych uczestników ruchu drogowego, zachowujących się zgodnie z zasadami. W górach ryzyko wypadku zazwyczaj (choć zgadzam się, że nie zawsze, np. niedawny wypadek narciarza pod Rysami) obciąża jednak tylko osobę, która dobrowolnie zgadza się na wyjście i podjęcie tego ryzyka. Argument o narażaniu życia ratowników też nie jest do końca słuszny, bo wypadkowość na akcjach ratowniczych jest bardzo niewielka. Do TOPRu wstępuje się zresztą świadomie, tak samo jak osoba wstępująca do armii musi się liczyć z wyjazdem na wojnę. Dyskutujmy więc o tym czy warto wprowadzić płatne ubezpieczenia i na jakich warunkach, w jaki sposób można skuteczniej informować o niebezpieczeństwach osoby niedoinformowane itd. Ale osoby postulujące zamykanie prosiłbym o niedecydowanie za innych jak chcą żyć.
Tatrak 2012-06-08 09:57:48
Zgadzam się z kolegą. Turystom trzeba pomagać i uświadamiać o tym co może ich spotkać jeżeli będą kontynuować wyprawę, szczególnie kiedy zauważymy braki w sprzęcie, widocznym ich zmęczeniu i późnej porze wyprawy. Niestety, z przykrością stwierdzam, że większość turystów ignoruje moje rady. Druga sprawa to kwestia oznaczeń na szlakach, tabliczki TPN nie informują turysty o trudnościach występujących szlaku i sugerowanym ekwipunku. Zazwyczaj przy wejściu na szlak znajduje się mała czerwona tabliczka lakoniczną informacją, że szlak trudny i niebezpieczny i tyle.
Wspominam oznaczenia, które widziałem w alpach typu \"jeżeli dotarcie do tego miejsca zajęło ci więcej niż x czasu, zawracaj, twoje życie od tego zależy\", no i oczywiście te stalowe liny poręczowe - świetna sprawa dla mniej doświadczonych i nie tylko.
Dużo turystów wjeżdża kolejką na Kasprowy, idzie na Świnicę i próbuje zejść Zawratem i tu zaczynają się dla nich kłopoty, Dla niedoświadczonego turysty łatwo się wchodzi na Zawrat, ale zejście jest dla nich koszmarem, istniejące sztuczne ułatwienia (łańcuchy) zamiast pomagać tylko utrudniają przemieszczanie się. Turysta widząc łańcuch koniecznie che się jego złapać, dlaczego, no dlatego, że jest więc trzeba go używać... .
Wydaje mi się, że szlak na Zawrat powinien być jednokierunkowy (tylko dla wchodzących) to co nie raz widzę na tym szlaku (oczywiście w okresie letnim) przeraża mnie, ludzie schodzący wchodzą na głowy wchodzących, krzyki, przekleństwa, no i za chwilę wypadek.
Mój apel do TPN, oznaczajcie wejścia na szlaki informując turystów o rzeczywistych występujących trudnościach i zweryfikujcie czasy przejść, przeciętny turysta, który nie chodził po Tatrach (takich jest coraz więcej), zazwyczaj robi to o 30% dłużej niż czas podany na strzałce - no i nocna akcja ratunkowa gotowa.

Jeżeli Kogoś uraziłem, z góry przepraszam, pozdrawiam wszystkich miłośników gór.
jacek4002 2012-06-06 19:21:54
Szanowni internauci a mam nadzieję, że też tatromaniacy \"Rafal\" przedstawił obiektywnie sytuację w kwestii podejścia ludzi do bezpieczeństwa w Tatrach. Proszę wziąć pod uwagę, że każdy z nas posiada różny stopień rozwoju wyobrażni, zasobu widzy o górach, możliwości oceny swoich sił, i szeregu innych bardzo ważnych czynnikówh które należy wziąć pod uwagę decydując się na wyprawę w Tatrach o tej porze roku. Proszę sobie uzmysłowić, że ci nieszczęśni ludzie którzy doznają w Tatrach wypadków gdyby mogli je przewidzieć to nigdy by nie postawili nogi powyżej Kuźnic. Nie bądzmy względem tych nieszczęśników tacy zimni i krytyczni w ich ocenach, należy im współczuć i pomagać w sytuacji kiedy widzimy zagrożenie ich bezpieczeństwa. Mój znajomy który od 25 lat chodził po Tatrach i znał je jak przysłowiową własną kieszeń pewnego dnia został w nich, fakt ten opisuje \"Przewodnik Tatry Polskie\" Józefa Nyki wydanie XV więc ten przykład obrazuje jak doświadczony wspinacz kończy i takich przykładów można by mnożyć w nieskończoność. Co więc można by powiedzieć o \"ceprze\" który pierwszy raz w klapkach lub tenisówkach wdrapuje się na Świnicę. Pomagajmy takich nieszczęśnikom uświadając ich o zagrożeniach jakie mogą ich spotkać czego sam doświadczyłem jak wiele lat temu szedłem na Kozią Przełęcz z zamiarem przejścia do Doliny Pięciu Stawów Polskich z dwójką dzieci w wiku 9 i 11 lat, a spotkany z przeciwnego kierunku turysta uświadomił mi co mnie spotka na przełęczy. Nie uwierzyłem mu brnąc w ciemno, a kiedy już znalazłem się w potrzasku kolejny raz opatrzność dała mi drugą szansę poprzez spotkanie kolejnego człowieka dobrej woli który narażając się sam na niebezpieczeństwo podjął się pomóc mi w zejściu z tej makabrycznrj przełęczy. Takie postawy są tymi aniołami stróżami i starajmy się nimi także być. Dziś idąc któryś raz z kolei tą przełęczą i nie tylko staram się postrzegać ludzi którzy oczekują pomocy innych, tak jak ja jej oczekiwałem. Pozdrawiam wszyskich tatromaniaków i życzę opieki Matki Bożej w wędrówkach po pięknych Tatrach
hawrański 2012-06-04 21:06:46
Jane masz całkowitą rację.... Dodam tylko , że życie ludzkie nie powinno być ruletką. [ * ]
petunia 2012-06-04 20:30:39
Ja też jestem tego zdania że Świnica \"powinna być włączona\" do Orlej Perci, ale jest niestety tylko jej sztucznym przedłużeniem. Ks. Walenty Gadowski wyznaczając Orlą Perć poprowadził ją od Zawratu aż do Polany pod Wołoszynem (chociaż odcinek ten jest już zamknięty).
Jane 2012-06-04 20:04:51
Petunia. Orla zaczyna się na Świnicy właśnie. Dziwi mnie, że ludzie jakoś nie potrafią tego przyjąć do wiadomości... A w zimowych warunkach zejście do Zawratu wymagają bardzo dużego doświadczenia. Szkoda mi tych wszystkich ludzi, którzy w dobie internetu nie są w stanie wyszukać informacji, które dadzą im do myślenia, czy się na takie przejście nadadzą, czy nie.
Dobrze, że w Alpach sytuacja jest tak unormowana i prawnie i w głowach ludzi, że jak już ktoś ginie to musi mieć ogromnego pecha. Ale na bank życia nie kończy gnany powiedzeniem: Polak potrafi i przekonaniem, że raki robią z niego alpinistę. Są jeszcze na tym świecie góry, gdzie tatrzańskie pole do popisu dla niedzielnych turystów nie znajduje miejsca. Szkoda, że takie cuda wianki się w Tatrach dzieją. Kocham je, tęsknię do nich, ale z wszech panującą w nich ignorancją pogodzić się nie mogę...

[*]
Rafal 2012-06-04 15:56:36
Zamknąć to najpierw proponuję drogę samochodową nr 7 z Krakowa do Zakopanego, Ginie tam wieloktotnie więcej ludzi niż na Orlej Perci, Pilotażowo można by już wokół najbliższego długiego weekendu, 15 sierpnia i 1 listopada wprowadzić zakaz jazdy.
petunia 2012-06-04 13:06:44
Obsrywator chciałam powiedzieć Ci że nie masz racji. Góry są po to żeby po nich chodzić, a każda pora roku jest do tego dobra i każda na swój sposób piękna. Mówisz że trzeba wprowadzić obligatoryjny zakaz poruszania się po śniegu, a zobacz ile osób ginie także latem i to w dobrą pogodę, ponieważ przecenili swoje możliwości i nie zawrócili z drogi kiedy jeszcze mogli. Każdego nie upilnujesz. Trzeba odwoływać się do zdrowego ludzkiego rozsądku, a jeśli ktoś go nie ma to nie szkoda..., bo i tak prędzej czy później zginie, czy będzie słońce latem, czy zaśnieżony szlak zimą, bo widocznie ta trasa JEST DLA NIEGO ZA TRUDNA! Jedyne co można by zrobić to faktycznie płatne akcje ratunkowe, każdy powinien być ubezpieczony, żeby potem TOPR mógł z czego ściągnać za uratowanie d..py. Oraz szlak na Świnicę powinien być tak samo oznaczony jako szlak bardzo trudny, jak Orla Perć. A każdy powinien wiedzieć na co go stać i iść tam gdzie wie, że da radę, na co jest przygotowany, a nie tak jak powiedziałeś z kolejki na Świnicę...
Ludzie giną na własne na życzenie...
Obsrywator 2012-06-04 12:47:10
Kolejny w ciągu paru dni, do tego w tym samym miejscu! Czy nie jest to sygnał, że należałoby wprowadzić obligatoryjny zakaz wycieczek w wysokie partie gór w przypadku silnego ich zaśnieżenia - zwłaszcza po załamaniach pogody? Przecież i \"ktoś\" płaci za akcje ratownicze i \"ktoś\" naraża swe życie dla ratowania czy zwożenia ofiar własnej bezmyślności. Widok osób podążających wprost z kolejki z Kasprowego w stronę zaśnieżonego Beskidka czy Liliowego powinien natychmiast wywoływać reakcję dyżurnych \"pilnowacó\" na rozdrożu.
Obsrywator 2012-06-04 11:29:10
Bo te ludzie som durne do telo, co cud... :< :< :<
Dawid1 2012-06-03 17:27:16
Byłem pod szpitalem jak z nią lądował [*]
atosi4 2012-06-03 17:21:56
W ciągu pięciu dni drugi śmiertelny wypadek w tym rejonie.
scypek 2012-06-03 15:11:57
[ * ] ...
  • PRACA | dam
    Lokale do wynajęcia w Rabce-Zdroju przy ul. Orkana o pow. 38 i 12 m2, na I piętrze na cele usługowo-handlowe tel. 504 252 727.
  • PRACA | dam
    Przyjmę pracownika do zakładu kuśnierskiego.
    Tel.: 888267329
  • USŁUGI | inne
    TARTAK PRZEWOŹNY -
    Tel.: 690 500 277.
  • PRACA | dam
    BIURO ZATRUDNI OSOBĘ NA SAMODZIELNE STANOWISKO KSIĘGOWE. Wymagana znajomość programu Optima.
    Tel.: 509 466 771.
  • PRACA | dam
    PENSJONAT W CENTRUM ZAKOPANEGO ZATRUDNI RECEPCJONISTĘ. Wymagana znajomość języka angielskiego. CV prosimy kierować na adres: recepcja.rekrutacja@wp.pl lub telefonicznie: 666378357
  • PRACA | dam
    Skicontrol S.K.A. w Białce Tatrzańskiej zatrudni SPECJALISTĘ DS. SPRZEDAŻY ROZWIĄZAŃ IT. Wymagana znajomość branży IT, kreatywność, prawo jazdy kat. B oraz znajomość języka angielskiego. CV prosimy przesyłać na adres: praca@skicontrol.pl.
  • PRACA | dam
    BIURO RACHUNKOWE ZATRUDNI OSOBĘ ZE ZNAJOMOŚCIĄ ZAGADNIEŃ KADRY, ZUS. Wymagana znajomość programu Optima.
    Tel.: 509 466 771.
  • BIURA RACHUNKOWE
    BIURO RACHUNKOWE WYKONA USŁUGI RACHUNKOWO-PODATKOWE DLA KLIENTÓW INDYWIDUALNYCH ORAZ FIRM. PROWADZĘ: KPPiR, księgi handlowe, ryczałt, VAT, PIT-y, kadry, ZUS, przekaz elektroniczny jpk.
    Tel.: 605 653 342,
    E-mail: biurorachunkowe2@onet.pl
  • NIERUCHOMOŚCI | wynajem
    Wynajmę garaż - osiedle Pardałówka 1 - Zakopane
    Tel.: 791312476
    E-mail: damianpietracha@gmail.com
  • PRACA | dam
    Poszukuję murarza lub murarzy oraz pomocników, do wymurowania domu z piwnicą i garażem o pow. 316m2 w Poroninie koło Zakopanego. Możliwe zakwaterowanie i wyżywienie. Termin marzec 2017
    Tel.: 600832178
  • PRACA | dam
    Apteka w Zakopanem zatrudni magistra farmacji w pełnym zakresie godzinowym + świadczenia w pełnym zakresie
    Tel.: 603-555-053
    E-mail: asia554@vp.pl
  • PRACA | dam
    Zatrudnię Panią do pracy na stoisko pod Gubałówką z galanterią skórzaną. Dyspozycyjną mile widziane doświadczenie w handlu. Wysokie wynagrodzenie , umowa o pracę. Telefon;
    Tel.: 660-719-519, email;
    E-mail: budzuu@wp.pl
  • PRACA | dam
    Przyjme pracownika do zakładu kusnierskiego znajacego sie na pracy
    Tel.: 601504522
  • PRACA | dam
    ROJ-CARS ZATRUDNI MECHANIKA SAMOCHODOWEGO. ZAKOPANE.
    Tel.: 518 567 750, 788 501 714.
  • PRACA | dam
    Nalewki Góralskie zatrudnią sprzedawcę do sklepu w Kościelisku , wysokie wynagrodzenie, umowa o pracę, również co drugi dzień, bafia@interia.pl
    Tel.: 691 166 005
  • PRACA | dam
    RESTAURACJA MAŁA SZWAJCARIA, ZAKOPANE, ZAMOYSKIEGO 11 ZATRUDNI: KELNERKĘ, POMOC KUCHENNĄ, KUCHARZA -
    Tel.: 600 07 61 07.
  • PRACA | dam
    FIRMA JERONIMO MARTINS POLSKA S.A. WŁAŚCICIEL SKLEPÓW BIEDRONKA, POSZUKUJE OSÓB NA STANOWISKA: ZASTĘPCA KIEROWNIKA SKLEPU ORAZ SPRZEDAWCA- KASJER W ZAKOPANEM. TEL. 668 333 831
  • TURYSTYKA I WYPOCZYNEK
    GÓRALSKI DOMEK - Zapraszamy do Cichego - spokojnej miejscowości, kilkanaście kilometrów od Zakopanego, gdzie czeka gotowy na Wasz przyjazd góralski domek "z duszą". Do dyspozycji: obszerny salon z tv, w pełni wyposażona kuchnia, 3 sypialnie (jedna 4-osobowa i dwie 2-osobowe, z możliwością dostawki) oraz 2 łazienki. Na miejscu parking.
    Tel.: 507 171188.
    WWW: www.goralskidomek.podhale.pl
  • PRACA | dam
    Przyjmę do pracy przy wylewkach maszynowych i posadzkach przemysłowych, mile widziana praktyka.
    Tel.: 664427752
  • PRACA | dam
    OSOBA sprzątająca - obiekt rekreacyjny Bukowina Tatrzańska tel.: 510-014-867, 510-013-612
  • PRACA | dam
    OSOBA sprzątająca - Zakopane, Krupówki - tel.: 510-014-867, 510-015-820
  • PRACA | dam
    MARKET LEWIATAN w MURZASICHLU zatrudni SPRZEDAWCÓW - pełny etat lub umowa zlecenie z możliwością zakwaterowania. 601 514 066.
  • PRACA | dam
    Biuro RACHUNKOWE ZATRUDNI KSIĘGOWEGO ORAZ STAŻYSTĘ, PRACA W BIAŁCE TATRZAŃSKIEJ LUB JABŁONCE TEL. 691888444
  • PRACA | dam
    OPIEKUNKA DO DZIECKA Z ZAMIESZKANIEM W ZAKOPANEM - 691888444
2017-03-01 20:45 Wiosenny przegląd rynien. Jak ustrzec się przed wydatkami 2017-03-01 20:33 Tak palił się wczoraj drewniany dom w Zakopanem (wideo) 2017-03-01 20:26 Szarotki po zaciętym meczu awansowały do pólfinału 2017-03-01 20:05 Pielgrzymka nadziei Franciszka 2017-03-01 19:47 Zdewastowana Równia Krupowa 3 2017-03-01 18:01 GŁUPI SZYBCIEJ SIĘ ROZMNAŻAJĄ 2 2017-03-01 17:31 Na Stawiskach bez zmian 2017-03-01 16:58 Termy dla powiatu tatrzańskiego. Baseny odwiedzą podopieczni domu dziecka 2017-03-01 16:05 Spotkanie z burmistrzem Szczawnicy 3 2017-03-01 15:58 Potrącenie dziecka pod Nosalem 2017-03-01 15:31 Dzień Żołnierzy Wyklętych w Zakopanem 10 2017-03-01 15:14 Marcowe propozycje MOK 2017-03-01 14:32 Rodzice z małym dzieckiem utknęli na szlaku, mimo ostrzeżeń pracownika TPN 2 2017-03-01 12:02 Ocalić od zapomnienia. Rocznica żołnierzy wyklętych - niezłomnych 2 2017-03-01 11:04 Kongres Kobiet 2017-03-01 10:56 Napadł, pobił, okradł i poszedł do domu (wideo) 2017-03-01 10:04 Pijany rajd 2 2017-03-01 09:56 Strażacy dogaszają pustostan na Nowotarskiej. Podpalenie? 8 2017-03-01 09:22 Proces oskarżonego o morderstwo Michała Marka. Oskarżony przyznaje się do zabójstwa (zdjęcia) 3 2017-03-01 09:01 Dziurawa droga na Pardałówce 5 2017-03-01 06:00 Dziś Narodowy Dzień Pamięci Żołnierzy Wyklętych 3 2017-02-28 23:00 Drewniany dom przy ul. Nowotarskiej stanął w ogniu jak pochodnia (wideo) 8 2017-02-28 18:05 Na placu budowy wielkiego hotelu praca wre (wideo) 12 2017-02-28 17:34 Filmowa relacja z Honor Winter Sport Festival 2017 powered by Huawei 1 2017-02-28 16:33 Dotacja do wymiany pieców 2017-02-28 15:52 Kierował pod wpływem środków odurzających 2017-02-28 15:51 Górale, poznajmy się 2017-02-28 14:59 Tricklandia w Starym Smokowcu 2017-02-28 13:37 Smog nas truje i zabija 2017-02-28 13:20 Lis polarny w Pieninach (wideo) 1 2017-02-28 13:06 Wichura zerwała kawałek dachu z budynku sądu 2017-02-28 11:35 Halny sieje spustoszenie pod Gubałówką 3 2017-02-28 11:19 Halny znowu przybiera na sile (wideo) 2017-02-28 09:17 Spędzili noc na Granatach. Zatrzymała ich wichura 3 2017-02-28 09:15 Amfetamina i marihuana w Grywałdzie 1 2017-02-28 09:05 W Zakopanem prawie 100 km na godz. Przewrócone drzewo, latające blachy 2 2017-02-28 08:00 Konkurs Jednego Wiersza im. J. Tawłowicza rozstrzygnięty 2017-02-27 19:02 Zaczyna wiać. Ostrzeżenie przed silnym wiatrem 1 2017-02-27 18:05 Zaparkował na środku ul. Nowotarskiej 12 2017-02-27 16:39 Noblista pod Tatrami 2 2017-02-27 16:34 IV Turniej Absolwentów w Załucznem 2017-02-27 15:53 Opłaty targowe wciąż po staremu 2017-02-27 14:13 Nadciąga silny halny. W Tatrach do 130 km na godz. 2017-02-27 13:49 Śmiertelny wypadek na Świnicy 3 2017-02-27 12:16 Dzień Górala w Maruszynie 2017-02-27 11:58 Zakaz chodzenia nocą po Tatrach 15 2017-02-27 10:15 Motocyklista w ciężkim stanie po wypadku w Białce 3 2017-02-27 09:56 W Tatrach dziś słóńce, na Podhalu wiosna 1 2017-02-27 09:32 Operacje Chirurgiczne Dzieci i Dorosłych w ALLMEDICA 2017-02-27 08:01 Jemu też nie podoba się wycinka drzew 8
NAJPOPULARNIEJSZE ARTYKUŁY
NAJCZĘŚCIEJ KOMENTOWANE
OSTATNIE KOMENTARZE
2017-03-01 20:38 1. Rówień Krupowa po góralsku, po polsku Równia Krupowa, obie formy dopuszczalne 2017-03-01 20:33 2. Zranić psy ktore robia duzo kup To pieski lechalet A nocą disco pod chmurka 2017-03-01 20:14 3. Jestem za tym by administracja lokalna zajęła się sprawą pustostanów. Są to w większości walące się zabudowania, gospodarcze również. Nie wiadomo czy budynki są odpowiednio zabezpieczone. W większości są zostawione na pastwę losu. Stanowi to zagrożenie nie tylko pożarowe dla sąsiadów. Może zajmie odpowiednie stanowisko Pan wojewoda Józef Pilch. 2017-03-01 20:11 4. spotkania z dziesięcioma znajomymi znajomych bo swoich przecież nie ma - farsa i tyle. 2017-03-01 19:59 5. Rówień Krupowa drogi tygodniczku. 2017-03-01 19:52 6. Do DoDeszczu. W Zakopanem to jeszcze nic. W Krakowie dyrektor gimnazjum 1 goni dzieciarnie pod Krzyż Katyński co 10. Większość ma gdzieś naukę o patriotyzmie, co za dużo to niezdrowo. Teraz dyrektor walczy o liceum. 2017-03-01 19:43 7. Dwa lata kampanii wyborczej i żadnych realnych działań. 2017-03-01 19:20 8. @Anna Proszę niech Pani mi wyjaśni co jest śmiesznego w propozycji dla tego pana od zastraszania by złożył hołd ofiarom "ognia"? 2017-03-01 19:15 9. Co się dziwicie? Za komuny każdy miał pracę i wychodził z założenia, że mi dziury nie wysiedzi. Teraz ludzie chcą w miarę żyć, a roboty brak. Jak jest, to za parobka. Jest okazja by coś sprzedać, a kupcy są i dobrze płacą. Podobnie jak na z wycinką drzew. Więc działkę należy "oczyścić". Ile jest wszędzie takich pustostanów, ani nikt nie remontuje(brak środków, bieda), ani nikt nie mieszka. Wszystko się bierze z biedy i braku pracy. Każdy w tym kraju oszukuje od prawa do lewa i od czarnych do białych. Więc przykład idzie z góry, ile majątku wyprzedano po PRL. 2017-03-01 18:57 10. Pierwszy pana tekst z którym , po przeczytaniu zgadzam się całkowicie. P.S To nieistotny szczegół , że użył pan metody @ cobry, kopiuj - wklej ;-)
WARUNKI W GÓRACH
POGODA W WYBRANYCH MIASTACH REGIONU
Reklama
Polecamy

Album TP

Bojcorka

FILMY TP

Pożegnania